王红杰律师访问”程有“的文字整理

王红杰律师访问”程有“的文字整理
（我，王红杰律师，2013年7月在河南省鲁山县访问“程有”的记录。”
无论在世俗的法律上，还是在基督徒当中，程有都背负着一个天大的罪名：他被认为是”呼喊派“、”常受主“的始作俑者。借着办理平顶山教案的机会，我探访了这位“大异端“，和他的当年的一些同工、同时代信徒。现在基本确认：对程有的”指控“纯属以讹传讹。对于程有，许多人背负着诽谤的责任。许多热心的反对”异端“的人，因着不加审查或者故意，传播假见证，罪过也不小。
以下是访谈的文字整理。）

王问：您在鲁山，开始事奉的时候，当时是什么时候开始做带领的？
程有答：八三年以后，八三年以后,八四年以后，
王问：您跟王信才有没有做过同工？
程答：没有。当时张云鹏他们和王新才是同工？
王问：当年，您是谁设立，还是？您是怎么去开始带领弟兄姊妹聚会的？
程答：对于设立这件事情，对我来说，不是很明显。只是说有这么一班爱主的人，八三年那时候，有许多弟兄姊妹好像羊，没有人管，没有牧人牧养一样，照主所量给我们的恩赐，对弟兄姊妹有点牧养，当然是赶不上前面的弟兄们。对弟兄姊妹有点喂养，从圣经来认识主，有聚会生活。
王问：那您在带领的时候有没有同工？您当时的同工是哪几位呀？
程答：我那时的同工有王天玉、张才、王国召、张汉臣、吴长留..
王问：我看了一份资料，说您当时有一年做了一个梦，梦见你成了中华大地之父，然后呢，你就把这个梦讲给同工听，然后同工们反对。有没有这么一个同工会？有没有做过这样一个梦？
程答：没有。
王问：这样的同工会有吗？
程答：没有。
王问：这个同工聚会有吗？您也没有给同工讲过所谓的中华大地之父的梦？
程答：呵..没有..的确是没有，在基督里讲实话。我向着弟兄是这样说的，我向着主，
主也在中间，我不能违背我的主。
王：所以说有同工抵挡你根本是子虚乌有的事情。
程：对，这些同工没有这事。像你刚才说的这些话我还没听到过，只是外人对我这样编造的，
主耶稣说他们捏造各样的坏话，毁谤你们，辱骂你们，你们就有福了。
王问：然后，还有这样一个说法，说您去到安阳聚会的时候，被你称为是一个认父的聚会，
您还记得是当时情况吗？
程答：记得，不是很详细，那时主给我里面一个负担，就是说，像犹太人，他们是主耶稣本家本族的人，他们太信天上的神，只信天上的神，信高高在上的神，人怎能是神。所以他们一个最大的错误就是神在天上，地上就没有神，你说你是神，是神的儿子，说僭妄的话了，所以他们有这胆量敢把主耶稣杀了。我是有抱着这样的负担，不是我抱着，是主给我这样的负担。诗歌说，时代已转移，随主转入灵里，不要在肉体里认人。他们不相信地上的人能成为神，神会成为人，我里面有这样的负担来交通这件事情，信神就当信神差来的，就必得永生。神差来的李弟兄。主给我这样的启示。像使徒，我说这样的话，不管政治怎样看待倪弟兄李弟兄，定罪李常受，说他是一坨屎，我说他是鲜花。我都说他是我属灵的父亲，他们就说倪弟兄李弟兄是一个什么样的大罪魁大罪人，他就是我的亲生父亲，我的属灵成长，离不开他们的供应。灵是神差来的，使徒是神差来的，设立的，圣经明明告诉我们神所设立的使徒，先知，传福音的牧师和教师。神亲自设立的使徒。不是谁同意，谁不同意的问题。不与人发生关系。我就相信这些前面的这些弟兄们，是在神在祂的儿女中设立的凭借凭靠，他们来做仆人的，来牧养神的儿女，神的群羊。他们也不是来辖管神的群羊的。也不是对政治不满，干扰社会的，夺权的。对政治、社会不满，没有一点意思！完全照着圣经去讲解神的话，释放神的话语。
王问：大概安阳那次聚会是哪一年？
程答：85年吧。
王问：在安阳那次的聚会中，你有没有向安阳那边的弟兄姊妹说你这个梦的事，和说你得的中华大地之父的大启示？
程答：没有这样的事情！ 
王问：当时您有没有设立他为河南省的父?
程答：没有这样的设立，只是说你们可以就近不就远一起祷告事奉神，基督是元首，我们是祂身体。圣经上说那里有三两个人同心合意那里就有我在你们中间。那时有一个祭司的体系，你们几个弟兄就可以在那附近有一个聚会，有个祷告，服侍主！目的是这样的。
王问：那就是，有没有各个省要有各个省的父？在各个县要有各个县的父？这个说法？你有没有提过？
程答：这个不属于我的事情，这是后来的人定罪我们的人所编造的东西，都不敢拿到我面前来做证实。他们随便都可以说，没人证实这事。
王问：后来就是有信徒要受浸的话，要奉程有的名受浸，有没有这个事情？
程答：这个不出于我们，我们不敢...不敢...(赦免我，赦免我..主啊...)
王问：那你有没有自称是二次降临的耶稣？或者自称人子？是耶稣？是基督？我是二次降临的耶稣？有没有这样类似的话？
程答：不敢，不敢，从来没有！我靠着主说，奉着主的名说没有这样的事情，因为我没有为弟兄姊妹钉十字架。天下人间没有赐下别的名高过耶稣的名，我程有的名不行，没有赐下另外一个名叫人靠着得救。
王问：有没有这样的一个说法，说蓝强石带着几个人去到白书谦白受恩的家里面，当时白书谦在监里，要在他们家聚会，在聚会里头设立刘小有为叶县的父？设万忠臣为旧县乡的父？然后他们就围着蓝强石唱歌赞美，你有没有听过这种事情？
程答：这个没有，没听说过。
王问：那你有没有在白受恩（白书谦）家里聚会过？有没有被他家人赶出来过？
程答：没有聚过，没有这个。
王问：你有没有设立蓝强石做叶县的负责人？给他带领的权柄？有没有设立过？
程答：嗯...也算有，只是说你可以在那里带弟兄姊妹有聚会，没有设啥权柄，只是在那里可以负责聚会，不算啥权柄，可以有聚会，也有祷告。不算你设立的。
王问：白书谦他是叶县人，他叶县的家你确实没去过？
程答：嗯，没有，
王问：在您带领的这几年中发现很多资料中都提到您跟常受主和呼喊派有关，这方面，您还听到过哪些对您的一些指控？
程答：那就是呼喊派这个名字，人家要强加给你，咱也去不掉，像主耶稣人给插了一个牌子，
你是基督，是犹太人的王，你又不能有权抓住(牌子)扔了吧，要往那插，你也不能不让。真心爱主的人都是这路，前面过来的人，只要想得着神的荣耀，想进神的国度，
踏踏实实的爱主，他们可以恨咱，可以伤你，咱不能恨他，保罗也说要爱你的仇敌。
王：我现在梳理了一下对你的指控，我看了一些资料对你的指控，第一个就是说您做了一个梦，神已经特别的启示给你，让你做中华大地之父，然后你把这个梦讲给同工听，同工断然拒绝，第二个因为同工拒绝了你就去了安阳，以鲁山弟兄的名义去了安阳，又把这个梦讲给了当地的弟兄听，然后又在这个聚会里你发起了一个认父的活动，然后你就立了蓝强石为河南省的父，这个情况，这是关于(指控)你的这些情况。
程：这些是恨恶我们的人做的..
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6f668fd00101byg8.html